Pouco mais de 40 anos atrás, Ronald Reagan se tornou o primeiro presidente americano a citar Bruce Springsteen. “O futuro da América repousa em mil sonhos dentro de seus corações”, ele disse a uma multidão em uma parada de campanha em Nova Jersey em setembro de 1984. “Ele repousa na mensagem de esperança nas canções de um homem que tantos jovens americanos admiram — o próprio Bruce Springsteen de Nova Jersey.”
Springsteen estava, é claro, no auge da cultura pop naquele momento, logo após o lançamento do sucesso de bilheteria que conquistou o mundo. Nascido nos EUAcom uma bandeira na capa e uma faixa-título fácil de interpretar mal. Nas décadas seguintes, ele deixou suas visões políticas de esquerda bem claras, fazendo campanha para candidatos democratas e até mesmo fazendo parceria com Barack Obama para uma série de podcasts e um livro. E mesmo na era política distante de 2024, onde “Freedom” de Beyoncé marca a campanha de Kamala Harris, o nome e a música de Springsteen continuam surgindo — Donald Trump o tem em mente, Tim Walz é um fã vocal e “Born in the USA” tocou na Convenção Nacional Democrata.
O excelente novo livro de Steven Hyden, Não havia nada que você pudesse fazer: Bruce Springsteen nasceu nos EUA e o fim do Heartlandtraça o impacto pop-cultural e político daquele álbum. Ele recentemente se sentou com Pedra Rolante para discutir a relevância política contínua de Springsteen e muito mais. (Para ouvir mais de Hyden sobre seu livro, confira o Rolling Stone Música Agora podcast — seu segmento começa em torno da marca de 42 minutos do episódio de Katy Perry acima. Vá aqui para o provedor de podcast de sua escolha, ouça em Podcasts da Apple ou Spotifyou simplesmente aperte play acima.)
O primeiro grande momento Springsteen desta campanha foi quando Donald Trump começou a refletir no palco, praticamente do nada, sobre o fato de que Bruce não gosta dele. O que você achou disso, especialmente no contexto do seu livro?
O relacionamento de Trump com o rock clássico é realmente interessante. Ele é obviamente um grande fã do rock dos anos 60 e 70, assim como muitas pessoas da sua idade, e é uma situação embaraçosa porque não é recíproco de nenhuma dessas pessoas — Springsteen entre elas. Esses são seus heróis, em alguns aspectos, pelo menos musicalmente falando, e ainda assim eles o veem unanimemente como sendo ruim para o país.
Há tantos músicos que não gostam de Trump, mas ele continua mirando em Springsteen. O fato de Bruce não gostar dele — o chamou de idiota, especificamente, quando falei com ele para Pedra Rolante em 2016 — realmente o incomoda. E acho que isso está conectado à maneira como Bruce carrega algum tipo de peso americano que outras estrelas do rock não carregam.
Sim, acho que há algo com Bruce que parecia verdade há 40 anos, e provavelmente é ainda mais verdade agora. Ele não é visto totalmente como uma figura política, mas ele se sente mais como uma figura política do que qualquer outro astro do rock. Mas ele também tem a coisa populista com ele. Provavelmente há uma parte de Trump que sente que essas são as pessoas com quem estou falando — Bruce deveria responder a mim também porque ele é o cara do tipo americano médio, falando pelos americanos comuns. Agora, é claro, Trump não está realmente fazendo isso, mas acho que há alguma coisa delirante em sua mente, pensando que ele e Springsteen de alguma forma estão do mesmo lado. Então provavelmente há uma pequena picada extra aí, para não obter essa aceitação de Bruce.
Como você mencionou em seu livro, em 2016 O jornal New York Times rastreou um trabalhador de moinho real sobre o qual Bruce escreveu na música “Youngstown”, e esse cara disse que estava votando em Trump. Há essa sensação de que Springsteen e Trump têm tentado falar com e por algumas das mesmas pessoas de algumas maneiras.
Diz algo sobre como a política da América rural central mudou ao longo do tempo. Nos anos 80, era muito mais fácil encontrar um operário que trabalhava em uma fábrica e que também era democrata. Havia aquele tipo de democrata de capacete que existia há 40 anos e que você não vê tanto agora, e parece que muito disso tem a ver com coisas do tipo guerra cultural, coisas como como as pessoas da esquerda e da direita se apresentam para as pessoas do centro do país. Então, sim, se você está procurando uma metáfora para como a América mudou, a ideia de personagens nas músicas de Bruce Springsteen que se tornam eleitores de Trump, obviamente isso foi algo que me atraiu. Essa é uma metáfora muito conveniente para como o país mudou nos últimos 40 anos.
E então Tim Walz apareceu. Ele é um grande cara da música em geral, mas ele é definitivamente um grande fã de Springsteen — há um vídeo onde ele discute seus gostos musicais com Harris e a primeira coisa que ele menciona é O Rio.
Sim, acho que com Walz, seu gosto musical tem sido uma das maneiras pelas quais ele se apresentou como um cara normal, o que se torna uma grande parte dessa campanha estigmatizando os republicanos como os estranhos. Mas acho que quando ele fala sobre Bruce Springsteen, as pessoas leem isso como, “Oh, ele me lembra meu pai, ou ele me lembra meu tio”, e isso o humaniza de uma forma muito rápida e resumida. Acho que isso também fala sobre o lugar de Springsteen na cultura. Quando Obama foi eleito, Bruce estava na casa dos cinquenta e tantos anos, então ainda havia algo sobre Bruce que era um pouco mais jovem, talvez. Mas agora estamos em um ponto em que quando você pensa em Springsteen, é algo que seu pai ou talvez até mesmo seu avô gosta. Mas é uma coisa positiva. Ele faz parte desse pacote totalmente americano, mas também é progressista ao mesmo tempo. É como o que dissemos antes, é quase como um retorno àquela ideia de que você pode ser operário, mas também pode acreditar nos direitos trans e defender os direitos ao aborto, e essas coisas não precisam ser incompatíveis.
Acho que é justo dizer que, embora Bruce esteja definitivamente associado a uma base de fãs mais velha, também há um bom número de fãs sérios mais jovens e certamente artistas mais jovens que o amam. Ele tem sido legal em um nível indie por talvez 20 anos agora, desde que o Arcade Fire and the Killers o acolheu pela primeira vez.
Eu sinto que ele assumiu o manto que Johnny Cash costumava ter. Ele era como o cara mais velho que as gerações mais jovens sempre descobrem como, tipo, um farol de integridade.
Ou como Neil Young nos anos noventa.
E Neil ainda até certo ponto, mas com Johnny Cash e Springsteen, também há algo muito americano sobre ambos. Eles são caras durões muito masculinos, mas também há uma sensibilidade neles. Eles são progressistas politicamente. Isso equilibra muitas das coisas que as pessoas valorizam na América — esse individualismo, essa dureza, mas também uma consideração. É como o lado positivo das pessoas gritando “EUA” em uma multidão. Não os aspectos jingoístas, estúpidos e reacionários, mas o lado justo. Para as pessoas da minha geração, Johnny Cash era essa pessoa. E então Johnny Cash morre.
E foi mais ou menos nessa época que Springsteen, eu acho, assumiu esse manto, por volta de meados dos anos 2000, e ele o teve desde então. É interessante ver Bruce aparecer nas músicas de outras pessoas, onde eu sinto que ele é um símbolo disso. Zach Bryan é o exemplo mais recente. Eu amo que a música se chame “Sandpaper”, a propósito, porque Bruce é super rouco, ainda mais rouco do que o normal. naquela música. Ele parece muito totêmico para mim, como colocar uma águia americana em sua música, ou algo assim. E o Killers regravou “A Dustland Fairytale” e Bruce cantou nela. Isso me lembra de quando o U2 fez Johnny Cash aparecer em uma música. Há um poder nele como um símbolo — ele poderia muito bem ser uma águia americana ou uma bandeira americana ou uma torta de maçã ou qualquer outro símbolo da América que você possa imaginar.
O que, novamente, é o motivo pelo qual incomoda tanto Trump que ele não goste dele. Como discutimos, se não houvesse aquele período de 1984 a 1985, em que ele usou o título “Born in the USA”, fotografou uma capa de álbum com a bandeira e tinha uma bandeira no palco, tudo isso poderia ser visto de forma ligeiramente diferente.
Sim, exatamente. Isso definitivamente colocou um ponto final nisso. Claramente ele já estava escrevendo sobre americanos da classe trabalhadora antes disso, mas o simbolismo de “Born in the USA” e o sucesso dele, o fato de que era tão onipresente, ainda está tão gravado na consciência das pessoas. No meu primeiro livro, escrevi sobre Chris Christie e Bruce Springsteen e quão estranho deve ser para Chris Christie ser um grande fã de Bruce Springsteen e saber que Bruce, pelo menos politicamente, não gosta dele de jeito nenhum. E eu acho que isso fala sobre como, e isso pode ser verdade para Trump também, mesmo sabendo onde Bruce se posiciona politicamente, ainda é possível tirar coisas diferentes de suas músicas, dependendo de onde você se encaixa. Há muitas coisas em sua música com as quais, se você for conservador, pode se identificar. E isso só requer o jiu-jitsu mental para bloquear as outras coisas, o que as pessoas fazem com as músicas o tempo todo. Nós sempre desconsideramos coisas que não se alinham com nossas próprias experiências. Nós nos agarramos a uma letra ou algo assim e fazemos a música toda sobre isso. Porque claramente há muitos republicanos que amam Bruce Springsteen. Acho que isso é verdade desde sempre. Se você é conservador, há coisas que você pode tirar dele que se alinham com a forma como você vê a América. Isso apenas o força a desconsiderar muitas outras coisas que são inconvenientes.
Eu também acho que era mais fácil dizer isso, francamente, antes do MAGA. Eu sinto que é difícil ser tipo, eu sou um republicano do MAGA e essas são as cinco coisas que eu ouço na música do Bruce que vão apoiar minha MAGA-ness.
Eu acho que há muitas pessoas que votam em Trump que não são como as pessoas que vemos falando online. Conheço pessoas assim na minha vida que votam em Trump. Porque elas sempre votam em republicanos. Quer dizer, quando Springsteen toca em Jersey, não acho que todas as pessoas naquele estádio sejam democratas. Acho que é provavelmente mais equilibrado do que parece, mas não sabemos disso com certeza. Teríamos que fazer uma enquete.
Isso é justo. Finalmente, ouvimos “Born in the USA” pelo menos duas vezes durante a Convenção Nacional Democrata. Este foi um caso de democratas usando, ou abusando da música, da maneira que os republicanos tradicionalmente fazem — como um hino patriótico e empolgante. Mas o patriotismo sofrido, traído e raivoso de “Born in the USA” é realmente aceitável neste contexto da Convenção Nacional Democrata, dado que sabemos que este é o partido que seu criador apoia, ou ainda é estranho?
É um pouco estranho! Mas essa música em um ambiente de arena sempre assume um caráter totalmente diferente que transcende a letra. A música é tão empolgante; o refrão obriga você a cantar junto. E se você entrar nessa situação de mentalidade de grupo, é muito fácil ignorar as nuances na letra. Se você estiver em uma multidão de 20.000 pessoas e tentar dizer: “Esta é, na verdade, uma crítica à América, não uma celebração”, você será abafado por pessoas gritando “Born in the USA”. É assim que acontece. E é parte do poder e da natureza problemática dessa música.
É engraçado que a delegação de Nova Jersey a tenha usado como música tema. A música é claramente ambientada em Nova Jersey, baseada nos incêndios de gás e na refinaria e tudo mais. E então a “cidade do homem morto” na primeira linha é uma cidade em Nova Jersey.
Seria ainda mais engraçado se fosse “Born to Run”, porque essa música sem dúvida pinta um quadro ainda mais sombrio de Nova Jersey. Ele não está realmente escrevendo sobre ser esse tipo de paraíso onde tudo funciona muito bem. Essa não é a Jersey das músicas de Bruce Springsteen.
