Quando você conta pessoal, vocês vão entrevistar os mágicos lendários Penn & Teller, alguém pode perguntar: “Como vocês vão fazer que? Teller ainda falar?”
Se você tem mais do que um conhecimento passageiro da dupla – que tem apresentado o game show de mágica Engane-nos desde 2011 – você saberá o que é uma pergunta boba. Embora, como parte de sua atuação, Teller fique calado, pessoalmente os dois são o clássico idiota e hétero. Penn Jillette leva as piadas ao limite, neste caso prometendo brigar com Boy George, que por acaso também está jantando no restaurante do hotel em Manhattan, onde nos reunimos para esta entrevista. E o Teller? Ele está mais satisfeito em fazer poesia sobre Harry Houdini e outros grandes nomes da magia do que brincar; ele calmamente se aproximou de mim após a entrevista para corrigir sua afirmação anterior de que Houdini tinha 5’2 ″. (Ele tinha 5’6 ″, muito obrigado.)
Essa tem sido a dinâmica da dupla desde o final dos anos 70, antes mesmo de se tornarem um dos pilares de Las Vegas no Rio, estrelando seu talk show Penn e Teller: Besteira!ou lançado Engane-nos há mais de uma década. Antes do retorno da décima temporada do programa em 20 de outubro, Penn & Teller conversou com Pedra rolando sobre a primeira vez que foram enganados, as quedas da magia perigosa e como Penn se sente em relação a Donald Trump depois de aparecer no Aprendiz Celebridade todos esses anos atrás.
Você está completando 30 anos se apresentando no Rio. Quais foram alguns dos shows mais memoráveis que você fez em Las Vegas?
Penn: Em nosso primeiro show, estávamos apresentando um especial para jovens comediantes do Caesar’s Palace. E então começamos nosso próprio show. Estávamos no Bally’s, na sala das celebridades, e era como Sinatra, Dean Martin, Liza Minnelli, George Carlin, Penn & Teller. E temos o recorde de maior número de ingressos vendidos naquela sala – por um detalhe técnico. Não tínhamos amigos, então não havia companheiros. Todas aquelas pessoas venderam tudo, mas tinham amigos. E vendemos todos os ingressos daquela sala.
Caixa: (Agora) temos um grande luxo, que é, temos uma ideia e dizemos: “OK, que tal todo mundo aparecer na quinta-feira e subir no palco?” É como a nossa casa. A um quilómetro e meio do teatro, temos uma oficina de construção que é toda nossa. E agora temos uma equipe de quatro pessoas que constroem coisas. Portanto, temos essa flexibilidade incrível. É o ambiente criativo perfeito. E além de tudo isso, ninguém nos diz o que fazer.
Engane-nos está voltando neste outono. Você realmente sempre é enganado quando diz que é? Além disso, quando foi a primeira vez que você se lembra de ter sido enganado?
Penn: Eu sei que é um show bobo, mas fazemos o possível para seguir as regras. Não conhecemos os truques com antecedência. Acho que outras pessoas podem vasculhar o YouTube e outras coisas em busca de novos truques que estão surgindo. Mas não fazemos isso. Eles realmente conseguem os melhores mágicos do mundo. É muito bom. Você não entra na magia porque quer enganar as pessoas, você entra na magia porque quer ser enganado. E então você continua perseguindo aquela primeira alta.
Lembro-me de ver (Teller) fazer “Fora deste mundo,” um truque de cartas. Eu sou de uma cidade pequena. Conheci Teller quando estava no ensino médio. Eu me pergunto se o primeiro mágico vivo que vi foi você. Então provavelmente a primeira pessoa a me enganar profundamente foi Teller. Nunca pensei nisso antes, mas acho que é verdade. É uma boa história, mas acho que também pode ser verdade.
Penn e Teller.
Jacob Kepler/CW
Caixa: Quando eu era criança, eu sabia muito sobre magia. As pessoas que estavam se apresentando na Filadélfia eram em sua maioria palhaços mágicos. Mas quando começamos juntos, tocamos em uma convenção de mágicos. E havia uma sala ao lado onde os mágicos faziam coisas para enganar uns aos outros. E entramos nesta sala e havia um mágico chamado Johnny Thompson e ele fez um truque que parecia terrível, certo? Você coloca um ovo em um saco e ele continua desaparecendo e aparecendo. Mas isso absolutamente me surpreendeu. Ele acabou ensinando isso para nós; ele trabalhou conosco por 20 anos.
Como você vê a magia crescendo e mudando ao longo dos anos?
Penn: A magia realmente estava cheia de nada além de caras brancos, porque a magia estava centrada nesses clubes e as mulheres não eram permitidas. O Círculo Mágico de Londres não permitia mulheres até a década de noventa. Muitos mágicos reclamam que há informações sobre como fazer truques na internet, mas isso mudou tudo. Trabalhamos muito com os produtores para garantir que conseguiremos pessoas que não sejam apenas brancos. Eu acredito que é inteiramente a internet (que ajudou a magia a se tornar mais diversificada) – porque agora você pode ser uma menina, de 14 anos, em Iowa, e você pode realmente ter acesso, não a todas as informações – há muitas coisas em Biblioteca de Teller que não está disponível em outros lugares – mas o suficiente para você passar 30 ou 40 anos de magia. Toda a ideia de que a magia se baseia em segredos é uma ideia muito superficial.
Imagino que o TikTok também tenha sido um fator.
Penn: Meu filho Moxie faz truques no TikTok. Na verdade, ela está fazendo um show de mágica no Fringe Festival de Edimburgo. Ela está fazendo um truque envolvendo um copo de plástico, que na verdade é uma das coisas pelas quais somos mais famosos. Obviamente é um pouco emocionante para mim.
Quais são alguns outros truques ou shows memoráveis que você fez ao longo dos anos?
Caixa: Quando estávamos em Chicago, aconteceu conosco uma das coisas mais ridículas e surreais que já aconteceram. Estávamos fazendo um truque em que estou trancado em um tanque de água e me recuso a sair até que Penn encontre a carta de baralho – e acabo (fingindo) me afogar e morrer.
Penn e Teller.
Jacob Kepler/CW
E no transporte marítimo a caixa d’água rachou. Então descobrimos isso no palco. Estou lá na caixa d’água trancado. Preciso conseguir me afogar direito para a brincadeira da brincadeira. A caixa d’água agora está vazando água, derramando-se no palco. Então eu só me lembro dessa adorável série de momentos em que Robbie, nosso carpinteiro de palco, apareceu com baldes de água, despejando-os para ter certeza de que eu poderia me afogar.
Mas você estava seguro o tempo todo, certo? Você nunca se sentiu em perigo?
Penn: Algumas pessoas acreditam que é sexy ou que é algum tipo estranho e equivocado de machismo fazer coisas perigosas. Acho que você torna o público cúmplice de um ato imoral ao comprar um ingresso quando está fazendo algo perigoso. E quando você pega um idiota, quem corre o risco de realmente se machucar? Em primeiro lugar, é incompetente. Então fizemos o Bullet Catch, que é considerado o truque mais perigoso do show business. E todo mundo queria que anunciássemos isso como o truque mais perigoso. E nos recusamos a fazer isso. Porque fizemos isso de uma forma que acreditamos ser totalmente segura. Fizemos isso por anos e anos. E não podemos fazer isso agora. Não queremos fazer isso agora. Porque as armas se tornaram uma coisa diferente neste país.
David Blaine é um amigo nosso – e não acho que o estejamos deturpando – mas não verei o show dele porque não estarei lá na noite em que ele se machucar. Ultimamente ele deslocou o ombro, o que nunca vai melhorar. Ele machucou o esôfago e o estômago, estragou a mão. Mas a sua sensibilidade é que o seu trabalho é distorcer a visão que as pessoas têm da realidade. Ele gostaria que você não soubesse se algo era um truque. Ele realmente prendeu a respiração? Ele realmente engoliu sapos? Ou isso foi um truque? Essa ambigüidade está fora da minha moralidade.
Se vou fazer magia para você, não devo usá-la para distorcer sua visão da realidade. E nós somos bons o suficiente. Mesmo sabendo que é um truque, você ainda fica surpreso. Você não pode estar completamente seguro. Obviamente, uma luz poderia cair sobre nós agora. Boy George poderia ficar furioso e nos bater até perder os sentidos, certo? Quais são as chances de Boy George enlouquecer e nos matar? Eu diria que não é zero. Dez por cento?
Penn, estou curioso para saber o que você acha do cenário político atualmente, já que você apoiou Joe Biden anteriormente para presidente, depois de aparecer no Aprendiz Celebridade. Com todas essas acusações de Trump, como você se sente agora?
Penn: Isso está diretamente relacionado com (o que eu estava dizendo sobre o perigo). Muitas pessoas zombariam de nós e diriam que é inofensivo que as pessoas tenham sua própria visão da realidade. E se aprendemos alguma coisa nos últimos dez anos é que não é inofensivo. E não posso assumir a culpa porque assumir a culpa é um auto-engrandecimento, mas fiz dois turnos de serviço em Aprendiz Celebridade e me referi a alguém que eu sabia que era um idiota, que eu sabia que era um perdedor e um mentiroso, como “Sr. Trunfo.” E não ri alto quando disseram que ele era bilionário. E não ri alto quando disseram que ele era um bom empresário.
Eu sabia que ele era um péssimo empresário. Eu sabia que ele não era realmente rico. Eu sabia que ele era um mentiroso. Eu sabia de tudo isso. E eu sentei lá de terno. Que mal faz estar em um programa de TV? Fingir que alguém é um empresário de sucesso? Acontece que isso importa muito. Penso em todas as discussões que tive ao longo dos anos com todo mundo, inclusive jornalistas, e dizendo: “Bem, isso não importa. Você sabe, você está dizendo que esse cara que finge ler mentes não pode realmente ler mentes? Que diferença faz? Se alguém acredita que gosta? É divertido?” Bem, acontece que faz muita diferença porque é o fim dos Estados Unidos da América.
