“Eu queria fazer um filme de prazer”, oferece Ira Sachs. “Para mim, isso significa que a pele é revelada. A pele faz parte do que o cinema pode oferecer de forma a criar uma espécie de… ambiente de tesão para o público e os atores.”
Sachs, o veterano cineasta independente por trás de dramas íntimos como quarenta tons de azul e Amor é estranhoestá discutindo seu mais recente estelar, passagens, sobre um diretor libertino em Paris, Tomas (Franz Rogowski), que decide ter um caso com uma mulher, Agathe (Adéle Exarchopoulos), apesar de manter um relacionamento de longa data com Martin (Ben Whishaw). Este imprudente ménage à trois vira a vida dos três de cabeça para baixo.
O ator alemão Rogowski, estrela de filmes como o one-shot vitoria e de Michael Haneke Final feliz, é uma revelação aqui – um modelo de narcisismo desenfreado e crueldade casual que semeia o caos com seu fascínio amuado, acentuado por algumas escolhas de vestuário verdadeiramente impressionantes. É uma das melhores atuações do ano até agora e ancora o complexo estudo de sexo e desejo de Sachs.
Infelizmente, o filme entrou em conflito com os censores que odeiam sexo e agarram pérolas da MPAA, que o classificaram como NC-17, limitando suas perspectivas teatrais. Mas Sachs e o distribuidor Mubi se mantiveram firmes e se recusaram a apaziguar o conselho de classificação por sua falsa decisão.
Sachs falou sobre a briga de audiência e muito mais com Pedra rolando.
eu queria falar sobre passagens‘ Classificação NC-17. Eu fiz algumas histórias no passado sobre o quão ridículo é o sistema de classificação da MPAA, e como eles não têm nenhum problema com a violência, mas estão ansiosos para censurar qualquer coisa relacionada a sexo – em particular o sexo LGBT.
Por que nossa indústria progressista aceita a MPAA? Essa é realmente a base disso. Por que estou falando com a MPAA? Quem são os MPAA?
Isso me lembra a Era do Código.
Por que aceitamos isso? Isto é a Era do Código! Começou com a Igreja Católica, depois foi o Código Hays, depois foi a MPAA. Por que isso ainda existe? Eu acho que, porque estou em meio a uma tempestade com isso, estou me perguntando: onde a tempestade começou? Como a missão chegou aqui?
Eu acredito que eles atingiram Brandon Cronenberg Piscina infinita com uma classificação NC-17 porque mostrava um pênis ejaculando.
Sim. Então ele recortou e reenviou. Mas torta americana obtém uma classificação R? A masturbação por homens parece permitida, mas a masturbação por mulheres parece lamentável para a MPAA.
Que cortes a MPAA exigiu de você para obter uma classificação R?
Eles não exigiram um corte. Não estava na mesa. Eu não estava engajado e Mubi não estava me pedindo para engajar. Não há como refazer um filme tão livre de uma forma que não seja livre. É por isso que sou um cineasta independente.
É estranho que a MPAA discorde das cenas de sexo em passagens, porque eles são todos tão ternos e bonitos. É difícil entender a objeção, exceto que vem de um lugar de mente muito fechada.
Acho que você está dando muito crédito a eles para tentar entender a objeção. Você tem que fazer a pergunta básica: Por que eles existem? Você não pode argumentar com o ridículo e também não pode argumentar com impulsos reacionários. Tudo o que você pode fazer é mudar o sistema. A MPAA é “pais não identificados”. A ideia de que é definido como “pais sem nome” parece, para mim, particularmente assustadora. Como se os pais tivessem algum direito moral de decidir o que deve ser visto?
Há uma cena de sexo no final do filme entre Franz e Ben que é tão realista em sua mistura de paixão e ternura. E é filmado em uma tomada ininterrupta. Parecia real e diferente de tudo que eu já tinha visto em um filme em algum tempo.
Estou à mercê dos atores, ou seja, eu preparo a situação de posicionamento da câmera e do corpo e então eles contam a história. E a forma como eles contam a história não é muito diferente de outra cena em que o diálogo não é central. Eu me beneficio desses contadores de histórias excepcionais, realmente, porque eles não estão fazendo sexo. Eles estão apenas imitando o comportamento do sexo de uma forma cheia de detalhes. Na tomada longa, há muitos pontos, vírgulas e pontos de exclamação. Eles estão fornecendo o enredo em algo que eu só posso esperar.
Eu me vi olhando tanto para as saliências na parte inferior das costas de Ben quanto para a mão de Franz, que continuava rastejando ao redor do traseiro de Ben.
A posição da câmera permite que você esteja na sala, mas não na ação. Tanto a intimidade e a exclusão parece carregada. Ocasionalmente, conversei com atores sobre a experiência de filmar uma cena como essa. Mas, para mim, tenho que imaginar como é a experiência deles filmando uma cena como essa. Eu não estou a par.
Muitos de seus filmes foram ambientados em sua casa adotiva na cidade de Nova York. O que fez você querer fazer esse estudo íntimo de personagem ambientado em Paris?
Eu queria fazer um filme intimista, o tipo de história da vida cotidiana e da ternura humana que estou desesperada para ver nos cinemas. Eu também queria fazer um filme de atores – um filme que realmente focasse no que os atores podem fazer quando se revelam uns aos outros e ao público. Queria fazer um filme como os filmes que me despertaram o interesse pelo cinema. Estou pensando em Cassavetes.
Como Paris e o trabalho com esse elenco de atores internacionais ajudaram a moldar o filme?
Muitas vezes trabalhei com atores não americanos, então isso me pareceu muito familiar, e essas eram pessoas que eu realmente admirava e confiava. Também fui apoiado na França nos últimos anos. Meu produtor ama o mesmo tipo de cinema pessoal que eu, então me sinto feliz por ter esse tipo de patrocínio. Fiz um filme sobre relações íntimas, muitas vezes dentro de casas e quartos, mas também com momentos íntimos que são ativados pela própria cidade. O que tentei fazer, em todos os âmbitos do filme, foi experimentar e compartilhar o prazer. Isso significava figurino, cor, luz, dor, sexo e pele, mas também significava os prazeres do cinema francês que foram tão importantes para mim. Estou pensando em Godard, estou pensando em Eustache, estou pensando em Chantal Akerman. Além disso, o uso de cores em Desprezo, por exemplo, e em Fassbinder. Acho que estava fazendo um filme realista, mas também uma peça de cinema irreal. Tento não me prender ao cotidiano.
Você menciona dor, sexo e pele, e essas são coisas que praticamente desapareceram do cinema. Muito do cinema tornou-se higienizado. É parte da razão pela qual eu encontrei passagens tão refrescante.
Bem, isso tem a ver com a globalização e o mercado. Rege-se pela ideia de criar imagens que possam ser digeridas em qualquer canto do mundo sem qualquer conflito. Isso é dessexualização. É melhor fazer pasta de dente!
Como você achou o processo de financiamento e produção de seus filmes em 2023, já que o mercado de cinema independente parece estar diminuindo?
Sinto-me feliz por ter sustentado uma carreira fazendo cinema independente, o que é bastante raro na minha geração. Também sou grato a empresas como Mubi e Neon e A24 e Sony Classics e Magnolia e às pessoas que ainda amam o mesmo tipo de cinema que eu. Parece-me que se esse tipo de filme é raro, estamos em apuros. Porque antigamente era o tipo dominante de narrativa que trazia as pessoas ao cinema, que é: os artistas se revelando. Filmes feitos para crianças são agora os filmes que os adultos querem assistir. E eu quero fazer adulto filmes.
É um momento estranho para lançar seu filme no mundo com as greves contínuas de atores e roteiristas. Alguns chamaram isso de ponto de inflexão na indústria, mas como você se sente sobre isso?
É uma crise. Acho que o que se perde é o impacto do dia-a-dia nos roteiristas, nos atores e em todas as pessoas reunidas para fazer um filme. Eles estão sendo resgatados, de certa forma, pela relutância dos estúdios em avançar para uma resolução e ouvir o que está sendo pedido. É realmente uma crise em termos de comunidade, mas realmente para os indivíduos. Isso é o que parece ser tão significativo.
Muito de passagens depende do apelo sexual de Franz. Seu Tomas é essa força destrutiva, magnética e extremamente sedutora.
Eu vi Franz no filme de Michael Haneke Final feliz onde ele executa uma versão brilhante de karaokê de “Chandelier” de Sia, então não me preocupei com seu apelo sexual – o que concordo com você é realmente importante. Há uma distância entre Franz e Tomas porque eles não são a mesma pessoa, da mesma forma que James Cagney não é a mesma pessoa que interpreta em Inimigo público. Essa distância é onde existe o prazer cinematográfico, o humor e a alegria que tornam os atores de cinema atraentes. Com Franz, o carisma e a inteligência são tão palpáveis que eu sabia que o público teria o mesmo prazer que eu. É uma combinação de inteligência, aparência e mistério. Algo retido. É verdade para Franz, mas também é verdade para Adele. Ela está com você na sala, mas também está em outro lugar.
O que você sente passagens diz sobre o desejo sexual?
Nascemos nus e partimos daí. Atores compartilhando seus momentos mais íntimos na tela é lindo, e isso não precisa ser sexo. Pode ser cantar uma música. Agathe canta uma música que seu pai lhe ensinou quando criança, e para mim essa é uma cena extremamente exposta. Procurar momentos de ternura e violência é, para mim, central no meu trabalho como artista.
Eu sei que a indústria está paralisada agora, mas você sabe o que vem a seguir?
Estou trabalhando em um curta-metragem sobre o fotógrafo Peter Hujar e um longa sobre o músico Arthur Russell.
Gostei dos filmes de Kirsten Johnson, incluindo Dick Johnson está morto, onde você e seu parceiro aparecem. Este filme foi levemente inspirado por sua relação de co-paternidade com Kirsten?
Hum! Esse tipo de situação familiar faz parte da minha vida e faz parte do meu dia a dia, então é claro que estou me baseando nessas experiências. Acho que faço filmes que são ativados pessoalmente sem necessariamente serem autobiográficos.