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Se Donald Trump garantir a indicação republicana e vencer a eleição presidencial dos EUA em 2024, o que isso significaria para a Austrália: para nossa segurança regional, nossa cultura política, nossa democracia? Qual a probabilidade disso, afinal? E com essa possibilidade surgindo, o que devemos começar a pensar e fazer agora?
Estas são as perguntas que Bruce Wolpe se propôs a responder em seu livro lançado recentemente, “Austrália de Trump.”
Wolpe, que trabalhou como conselheiro sênior de Henry A. Waxman, democrata da Califórnia e ex-membro da Câmara dos EUA, e como chefe de gabinete da ex-primeira-ministra Julia Gillard, falou ao The Times sobre o que pode vir pela frente. Esta entrevista foi editada e condensada.
Em seu livro, você escreve que a possibilidade de uma presidência de Trump em 2024 levanta uma questão existencial para a Austrália. A maneira como você coloca é: “A Austrália quer permanecer em uma aliança com os des-Estados Unidos sob Trump?” Você pode desempacotar isso?
Se Trump se tornar presidente novamente, há dois tipos de problemas. Há toda a agenda de política externa, política econômica, comércio, instituições internacionais, valores. Coisas que Trump defende e vai processar – e elas precisam ser gerenciadas.
Mas por baixo disso há algo que eu acho que atinge uma questão existencial na aliança EUA-Austrália: se Trump enviar tropas às ruas para promover e proteger a “lei e a ordem”, se ele começar a prender jornalistas, se ele se recusar a obedecer às leis aprovadas pelo Congresso, se ele se recusar a obedecer ordens da Suprema Corte dos EUA, se ele intervir nas eleições e anular os resultados das eleições — se ele se engajar nesse padrão de atividade, esses seriam os primeiros passos do início do fim da América democracia como a conhecemos.
A Austrália está associada e alinhada com os EUA porque eles compartilham certos valores: liberdade, liberdade, direitos humanos, democracia, estado de direito. Se os EUA não representam mais essas coisas, com o que a Austrália está alinhada e por quê? Isso tem enormes implicações para a posição da Austrália nesta região e o que ela faz globalmente, e é algo sobre o qual acho que devemos começar a pensar.
Qual a probabilidade de o Sr. Trump vencer a eleição de 2024 nos EUA?
Acho que suas chances de ser indicado hoje são de mais de 50%. Acho que suas chances de eleição são inferiores a 50%.
Há duas coisas que realmente moderam suas perspectivas de ser eleito novamente. O primeiro é apenas seu extremismo bruto – acho que a maioria dos eleitores republicanos pode conviver com isso, mas a maior parte do resto do país não.
O principal impulsionador da eleição será a economia e as perspectivas econômicas. Acho que agora Biden sente que, se você olhar para o horizonte, a inflação está diminuindo, as taxas de juros podem estar prestes a cair, o crescimento do emprego é forte, o emprego é forte. Se houver uma maré econômica crescente, isso aumentará a votação presidencial. Mas se as coisas correrem mal economicamente, isso é território de Trump.
Que implicações um segundo mandato de Trump teria sobre a segurança no Indo-Pacífico?
Acho que Trump se preocupa mais com o comércio e garante que as relações comerciais dos Estados Unidos com a China favoreçam os Estados Unidos. Trump tem uma afinidade muito menos robusta por acordos de segurança que os Estados Unidos têm no Pacífico e na Ásia-Pacífico. Ele estava dentro de uma hora depois de assinar um pedaço de papel em sua mesa para remover todas as tropas dos Estados Unidos da Coreia do Sul. Ele reclamou do custo para os EUA de ter tropas e bases no Japão.
Um cenário: Trump vê que pode obter um imenso acordo comercial de benefício para os EUA E talvez o presidente Xi Jinping da China diga: “O acordo Quad e AUKUS do qual os EUA fazem parte – eu realmente não gosto muito disso. É uma ameaça para mim. Vamos apenas diminuir o perfil e o engajamento desses dois direitos.”
E então, é claro, com Taiwan – Trump, a fim de obter comércio e reduzir o perfil dos Estados Unidos na Ásia-Pacífico, diz ao presidente Xi: “Entendo suas aspirações para Taiwan e não serei um grande obstáculo para que sejam cumpridas. Eu não quero guerra. Eu não quero que você faça nada horrível. Mas não quero ser um obstáculo.”
Para mim, esse é um cenário que pode se desenvolver.
Como a Austrália salvaguarda seus interesses diante dessa possibilidade?
Isto é o que todos esses altos funcionários de ambas as partes em ambos os países disseram: É do interesse da Austrália erguer e implantar uma postura de comando de engajamento na Ásia-Pacífico, ter um engajamento estratégico mais profundo em toda a região, encontrar parceiros, ter alta qualidade acordos comerciais, fortalecer as relações independentes da Austrália com países da Ásia. Mais ajuda externa e mais ativos em Washington para administrar esse lado da equação.
E isso está realmente acontecendo. Esse tem sido exatamente o caminho que o primeiro-ministro Anthony Albanese e o ministro das Relações Exteriores Penny Wong seguiram desde que este governo chegou ao poder.
Você escreve sobre como uma figura parecida com Trump não poderia ter sucesso na política australiana da mesma forma que teve nos Estados Unidos. Você pode falar sobre isso?
Antes de começar a escrever o livro, observei que as coisas aconteceriam na América e as pessoas aqui ficariam com muito medo de que isso acontecesse aqui. Poderíamos ter algum extremista como Trump liderando o país?
A resposta é absolutamente não. A Austrália tem guarda-corpos que eu acho que muitos americanos gostariam de ter.
Em primeiro lugar, nenhum golpe como Trump poderia se tornar primeiro-ministro. Para ser primeiro-ministro, você precisa ser o chefe do partido majoritário na Câmara dos Deputados. Portanto, você não pode ter um estranho entrando e apenas ganhando algum apoio em algum lugar e se tornando o líder do país.
Número dois, o voto obrigatório significa que os extremistas nunca vencem. Questões como armas ou aborto são tão poderosas nos Estados Unidos porque impulsionam a participação no voto. Os proprietários de armas estão entre os eleitores mais ávidos. Quando você tem voto obrigatório, significa que sempre vai cair no centro-esquerda ou no centro-direita. Isso significa que as minorias não podem controlar a direção do país em questões importantes.
Mas o trumpismo, até certo ponto, se infiltrou em nosso discurso político?
Parece que as coisas que Trump diz se infiltram no debate. Os políticos agora falam sobre notícias falsas. Eles nunca fizeram isso antes. Pauline Hanson de repente se levanta no Senado e ela não gosta do “Bem-vindo ao país” que saúda o Senado todos os dias. Portanto, há esses ecos de extremismo que vêm de Trump que se infiltram no meio ambiente na Austrália, e os políticos os pegam e os imitam.
Durante a última eleição australiana, a candidata do primeiro-ministro Morrison, Sra. Katherine Deves, concorreu com uma enorme agenda anti-trans. É decolado na América. Existem dezenas de projetos de lei apresentados em dezenas de estados nos EUA que são realmente anti-trans, anti-gays. Mas isso não acontece na Austrália. Ela foi duramente derrotada nas últimas eleições.
Então nós ouvimos, mas não seguimos. E acho que é um tributo à força da cultura política da Austrália e sua resiliência.
Agora as histórias da semana:
