A banda indie dos anos 2000 com influência emo de Dan Nigro, As Tall As Lions, sempre esteve à beira do sucesso em massa, mas desde então Nigro decidiu que estava faltando uma coisa: um grande produtor. “Sempre desejei ter alguém quando era mais jovem que apenas me ajudasse a mudar um pouco”, diz ele. “Tipo, ‘Isso é legal, mas você deveria ouvir essa música do Neil Young.’ ”Nigro acabou desempenhando esse mesmo papel para duas das novas estrelas pop mais emocionantes dos últimos anos, Chappell Roan e Olivia Rodrigo, atuando como produtor, co-escritor e principal colaborador de ambos.
Recentemente ele obteve seis indicações ao Grammy incluindo Produtor do Ano principalmente por seu trabalho no clássico álbum de estreia de Roan A ascensão e queda de uma princesa do meio-oeste, e seu single seguinte “Good Luck, Babe!” “Sinto que isso faz parte do meu DNA como produtor”, acrescenta ele, “ajudar as pessoas a não cometerem os mesmos erros que eu cometi”.
Com o punk crunch de “Good 4 U”, a estrutura de mini-opereta Queenly de “Vampire”, a varredura que agita o festival de “Red Wine Supernova” e os solos duplos de guitarra de “Pink Pony Club”, Nigro tem ajudou a reconectar as paradas pop ao cânone do rock. Mas o ímpeto para esses movimentos aparentemente retrógrados quase sempre vem dos próprios artistas. “É sempre bom ter a nova perspectiva deles: ‘Isso pode ser datado para você, mas não é datado para mim.’” (Para ouvir uma versão em podcast desta entrevista, acesse aqui para o provedor de podcast de sua escolha, ouça Podcasts da Apple ou Spotifyou apenas pressione play acima.)
Depois de se mudar para a Califórnia em 2011, ele obteve sucesso precoce escrevendo jingles publicitários e trabalhando com Ariel Rechtshaid e Justin Raisen na estreia de Sky Ferreira, mas logo entrou no que chama de “período negro”, passando anos perseguindo tendências do rádio. Depois que ele decidiu se concentrar em encontrar jovens artistas que amava, ele se conectou com Roan, e eles rapidamente gravaram “Pink Pony Club” e “Naked in Manhattan” – apenas para descobrir que sua gravadora na época, Atlantic Records, não estava entusiasmada. Ele atribui o foco destrutivo da época à viralidade e ao sucesso instantâneo. “Ninguém estava olhando para isso para a posteridade ou para construir um catálogo”, diz ele. Quando Atlantic abandonou Roan, ele viu isso como uma oportunidade, iniciando seu próprio selo, Amusement Records, para lançar sua música.
Nigro, que atualmente está trabalhando no próximo álbum de Roan, assim como com Conan Gray, ainda está em busca de novos artistas – e insistindo na importância do desenvolvimento artístico a longo prazo. “Quando você olha para carreiras que parecem lendárias ao longo de 20, 30 anos”, diz ele, “essas carreiras não foram construídas a partir de alguns singles de sucesso”.
O que as pessoas com sensibilidade ao rock podem aprender com o mundo pop e vice-versa?
O engraçado para mim é que para mim eles são iguais. Música pop é música rock. Está usando acordes semelhantes. Uma música é uma música e então você a enfeita com produção. Você poderia enfeitá-lo com um violão. Você poderia enfeitar tudo com um sintetizador Juno. . Outros produtores sempre me perguntam: “Como você escrever as músicas? Porque vamos lá, construímos uma faixa primeiro, a bateria está tocando e é muito bom. E então escrevemos uma música para a faixa.” Nossas músicas são tão focadas na música. Nós escrevemos as músicas primeiro e depois, quando terminamos de escrevê-las, então nós produzimos a música.
Olhando para As Tall As Lions, pode ser difícil encontrar dicas do que estava por vir – as composições são fortes, mas você disse que estava sempre tentando ser mais pop do que seus colegas de banda se sentiam confortáveis.
Eu não tinha ouvido nosso último disco, Você não pode levar isso com vocêem muitos anos. Comecei a repassar as músicas e sinto que continuamos errando o alvo. Eu sei que havia boas intenções por trás de certas músicas ou da maneira como estávamos tentando produzi-las, mas sempre saímos do caminho e sempre damos errado. Nunca senti que alguém me ajudasse com essas questões de resolução de problemas.
Você acha que as bandas poderiam ter sucesso nas paradas novamente ou a estrutura da indústria agora torna isso impossível?
Eu acho que existe um mundo para as bandas verem algum grande sucesso nas paradas. Não posso nomear uma banda específica no momento, mas sinto que do jeito que as coisas acontecem, chegará um momento em que o mundo estará pronto para isso.
Mas como temos computadores agora, é mais difícil formar bandas. Quando eu tinha 16 ou 17 anos, a única maneira de fazer música era ter um baterista e um baixista. Considerando que as crianças de hoje podem dizer: “Oh, eu quero fazer uma música e quero fazê-la soar bem. Não preciso que outras pessoas façam isso.” As pessoas em geral são menos inclinadas a se reunir para fazer música, porque você não precisa, e portanto isso apenas faz com que (menos) bandas aconteçam.
Duas músicas do segundo álbum da Olivia foram gravadas ao vivo com uma banda, certo?
“All American Bitch” e “Ballad of a Homeschool Girl” – faixas um e cinco. Ela adorou a sensação de sua banda ao vivo e a sensação das músicas quando ela saiu em turnê e como elas eram cruas. Ela foi ótima em me ensinar, porque temos essas regras imaginárias de “não é assim que a música é feita hoje”. Ela disse: “Eu quero que pareça realmente cru e vivo e que os tempos flutuem”. Eu fico tipo, “Ok, eu sei exatamente como fazer isso”.
“Good 4 U” de sua estreia parece ser um ótimo exemplo de arranjo de uma música de rock com sensibilidade moderna – poucas bandas colocariam e retirariam instrumentos do jeito que você faz.
Acho que as pessoas ficam surpresas porque a música foi totalmente feita na caixa. Na verdade, há um instrumento que foi gravado ao vivo – o chimbal. Sentimos que com essa música precisávamos dar a ela algum elemento que realmente fizesse parecer que apenas um baterista poderia tocá-la. Trouxemos o chimbal e trabalhamos em todos os padrões do chimbal para fazê-lo soar como um baterista ao vivo.
Chappell Roan foi retirado da Atlantic Records depois que ouviram “Pink Pony Club” – você ficou surpreso por eles não conseguirem ouvir o que tinham?
Houve um período em que as gravadoras procuravam apenas coisas que fossem virais, e foi um dos momentos mais tristes para mim na música. A quantidade de vezes que fui abordado por uma gravadora – “Temos esse artista. Eles têm esse clipe de 15 segundos na internet. Literalmente não é uma música, é parte de uma música. Você pode se reunir com esse artista e fazer uma música?” Tornou-se uma coisa onde as pessoas encontravam esses petiscos e tentavam transformá-los em uma produção completa. Esses artistas não têm passado por todos os detalhes para entender como funcionam as gravadoras, eles nem sequer têm uma música completa escrita.
As gravadoras não estavam focadas em nenhum tipo de desenvolvimento artístico. Grande parte da filosofia da gravadora era literalmente pegar a música, lançá-la e vamos ganhar algum dinheiro. Ninguém quis olhar para isso para o bem da posteridade ou como vamos construir um catálogo?
“Femininomenon” é uma faixa de abertura perfeita para o álbum de Chappell porque encapsula ambos os lados dela – cantora/compositora pensativa e artista pop incrivelmente divertida – no decorrer de uma música.
Eu amo tanto essa música exatamente por esse motivo. Quando Chappell ainda estava em sua antiga gravadora, houve uma conversa sobre como ela não pode ser as duas coisas – ela tem que ser música pop ou música triste de cantora e compositora. Lembro-me de ficar bravo porque conheço a personalidade dela e são as duas coisas. Não só pode ela é as duas coisas, mas parece ótima sendo as duas coisas.
Depois de alguns workshops no estúdio, chegamos a “Femininomenon.” Então pensamos que isso realmente não é cativante o suficiente por quatro minutos. Então, de alguma forma, eu honestamente esqueci a gênese de como isso aconteceu, mas então foi como, “E se fizéssemos uma mudança teatral dramática e realmente começássemos a música e falsificássemos completamente?” Só me lembro que nós (ambos) estávamos tipo, “Oh, esta é a introdução do seu álbum porque você é assim”. Eu não acho que muitas vezes com um artista você consegue fazer uma música que retrata todo o quadro, sabe? Então, me sinto muito feliz por termos conseguido criar essa música.
“Quente para ir!” é um balanço tão grande e totalmente conectado – mas é preciso coragem para fazer uma música como essa, porque ela pode falhar totalmente. Como funcionou?
Não poderíamos ter feito aquela música a menos que estivéssemos muito próximos. Max Martin usa a frase “ousar chupar”, e às vezes você tem que ousar chupar. Chappell tem muita confiança, e por causa do nosso relacionamento é normal ficar vulnerável, entrar no estúdio com uma ideia maluca e sem julgamento.
Ela veio com essa ideia, e eu me lembro de ter dito “sim, vamos lá”. Fizemos a música inteira em duas horas. É preciso um certo artista com confiança e arrogância para pegar um microfone e cantar. Se EU pegasse o microfone e cantasse as mesmas letras com as mesmas melodias, você diria: “Não é isso”. É ela, e como ela é boa.
Qual é a situação do próximo álbum de Chappell?
Não há muito a relatar. Estamos apenas começando. Nós escrevemos ótimas músicas que nos deixam muito entusiasmados, e mais músicas virão com o tempo. Chappell tem muita confiança no que está fazendo e isso sempre transparece na música.
Você acha que vai sair no próximo ano?
Acho que é muito cedo para dizer.
