Deborah Lipstadt assumiu o cargo de Enviada dos EUA para Monitorar e Combater o Antissemitismo com muitas credenciais e uma vida inteira de experiência. A sua autoridade como historiadora do Holocausto ganhou não só prémios, mas também um prémio. julgamento histórico por um tribunal do Reino Unido contra David Irving, o negador do Holocausto que processou Lipstadt por difamação depois de ela o ter chamado de difamador.
Mas em 7 de outubro de 2023, o foco do mundo mudou para um novo horror, respondido por uma guerra que exige, como Lipstadt disse numa entrevista recente, “que você tenha mais de uma ideia na cabeça ao mesmo tempo”. Lipstadt falou à TIME sobre como seu trabalho mudou e como ela vê a reação à Guerra Israel-Hamas. Esta entrevista foi editada para maior extensão e clareza.
Você é o enviado especial do Presidente para monitorar e combater o anti-semitismo. Como tá indo? Os negócios estão crescendo e sou o único na Administração que quer uma recessão (na minha área).
Isso significa que seu trabalho ficou mais fácil ou mais difícil no ano passado? Quando assumi o cargo, o meu primeiro discurso falou sobre a necessidade de levar as pessoas a levarem o anti-semitismo a sério. “Os judeus fizeram isso! Qual é o problema?” — Tenho menos disso agora. Ouço pessoas dizendo ao neto de 12 anos que usa kipá: “Coloque um boné de beisebol. Por uma questão de segurança.” No Upper East Side de Manhattan.
Você cresceu quando Israel era o azarão. Gerações inteiras a conheceram inicialmente como ocupante. Eu estive lá durante a Guerra dos Seis Dias. Eu era criança, mas, você sabe, não sabíamos o que iria acontecer. Esse perfil mudou drasticamente. Ao mesmo tempo, ainda existe um ódio intenso entre muitas entidades que rodeiam Israel e que querem ver o seu fim.
Como distinguir entre criticar Israel e ser anti-semita? Responsabilizar os judeus em todo o mundo pelo que se passa em Israel é anti-semitismo. Mas se as críticas às políticas de Israel fossem anti-semitismo, as centenas de milhares de israelitas que protestam nas ruas num sábado à noite seriam anti-semitas.
Seu trabalho acadêmico está centrado no Holocausto. Ouvir o que está acontecendo em Gaza é descrito como um desencadeamento de genocídio de alguma forma? Existe uma definição de genocídio. Você pode dizer que isto é uma tragédia; muitas pessoas em Gaza não apoiam o Hamas. Pode-se dizer que o sofrimento é imenso e sem fim aparente. Mas isso não é um genocídio.
Entre o que aconteceu em Israel no dia 7 de Outubro e em Gaza depois disso, por vezes pode parecer que os traumas estão em competição. Certamente existem traumas concorrentes. Não entro em sofrimento competitivo. Seus dois molares compactados não fazem o meu se sentir melhor. Eu não acho que isso leva você a lugar nenhum. Estamos falando sobre responder a um ataque. Os 1.200 mortos em 7 de outubro equivalem (em proporção à população) a 48.000 americanos. Se alguém tivesse dito que deveríamos ficar sentados em silêncio depois do 11 de setembro, não responder? Se alguém acertar, você terá que revidar.
Você acabou de dizer nós? Isso mesmo. Esse é um bom ponto. Eu estava falando como enviado de Joe Biden – que voou para lá após o ataque – e, sim, falo também como judeu.
Você acha que o povo judeu em geral sente como se o seu destino estivesse ligado ao de Israel? Acho que alguns judeus sim. Alguns judeus sentem que se alguma coisa acontecesse a Israel, estariam menos seguros no mundo. Há muitos judeus que se sentem assim.
Funciona de outra maneira? Se Israel for deslegitimado – uma palavra importante dentro de Israel – os judeus serão mais vulneráveis? Eu penso que sim. Acho que em muitos lugares, sim. E também temos que pensar nisso. Você quer falar sobre um genocídio? Fale sobre o genocídio dos uigures.
Isso não está acontecendo diante das câmeras, não é? Os chineses garantiram isso. Mas se alguém encontrasse um grupo de cidadãos chineses e os espancasse (em retaliação), ficaríamos chocados.
Rachel Weisz joguei com você Negaçãoo filme sobre você ser processado por difamação por um negador do Holocausto. Você ainda está em contato? Nós enviamos um e-mail. Depois que fui nomeada, ela disse aos produtores que eles deveriam ligar para seu embaixador. Ela levou o papel muito a sério. Seu pai escapou da Hungria e sua mãe nasceu em Viena, filha de pai judeu, e eles tiveram que sair. Então ela chegou a isso pessoalmente.
